Алексей Ситников: «Должны быть и деньги, и смыслы»

Мы все были матросами и очень сроднились. Эти парни, у которых крупные компании по производству самого современного сантехнического оборудования, мало того что производят, продают и устанавливают огромное количество этого самого оборудования, так они ещё придумали конкурс для сантехников – всероссийский чемпионат «Лучший сантехник. Кубок России». В нём участвует большое количество команд со всей страны и даже из-за рубежа. Финал проходит в челябинском Дворце пионеров и школьников – это потрясающее мероприятие с участием оперных певцов, звёзд шоу-бизнеса, цирковыми шоу и детским хором. Вначале сдают экзамен на теоретическую часть, затем – практическая часть, во время которой каждая команда должна, например, за 20 минут собрать отопительную систему, управляемую с помощью смартфона. В ходе отборочных этапов, которые идут почти год, участники должны бесплатно устанавливать и ремонтировать сантехническое оборудование ветеранам и многодетным семьям, а также проводить мастер-классы и профориентационные мероприятия для детей, в том числе и в детских домах. И вот подумайте, что иногда эти ребятишки не видели мужика ни разу в жизни. И к ним приходят молодые парни в красивой форме, рассказывают о профессии и обучают их чему-то конкретному и полезному: как подключить батарею, как собрать водопроводный кран. Эти мальчики и девочки смотрят на них, как на богов, они мечтают получить нормальную, хорошую профессию. Что это, если не филантропия?

Как вы думаете, эффективна ли ещё система регулярной финансовой помощи благотворительным фондам и детским домам? Или же нужно строить и продвигать более эффективные модели?
Деньги на самом деле мало что решают. Более того, если в кружке дырка, то, сколько ни налей, всё выльется. Я считаю, что детские дома – это позор нашей страны. Я много времени провожу в Испании. Но 20 лет назад я оказался там совершенно случайным образом, потому что ко мне обратились некие люди, француз и датчанка, живущие там, которые пытались удочерить очень больную девочку из российского детского дома. Они три года боролись за неё, но никто не верил, что такая девочка кому-то нужна. Все были уверены, что они просто хотят забрать её на органы. Когда я с ними встретился и познакомился, оказалось, что это прекрасные люди. Я, кстати, до сих пор с ними дружу. Позже они ещё и мальчика усыновили из Колумбии. В общем, я им помог, подписал разрешение чуть ли не у Лужкова для вывоза ребёнка. А сейчас эта девочка уже окончила институт, красавица-модель, подрабатывает в цирке акробаткой и продолжает учёбу. Знает, что она русская, при этом ни слова не понимает по-русски, но любит водку и икру. Так вот, я был поражён! В Испании нет детских домов, и многие испанцы искренне мечтают усыновить или удочерить ребятишек из бывшего советского пространства или из Латинской Америки/Африки. Вот у моих друзей двое детей, дополнительно семья ещё поддерживает нескольких ребят в детских домах где-то далеко в Колумбии, ежемесячно перечисляя деньги на их содержание, учёбу и другие расходы. Мало того, удочерённая русская девочка и мальчик-колумбиец уже сами зарабатывают и несут часть расходов по содержанию тех ребятишек. Поразительная вещь: в Испании считается очень престижным и важным усыновить или удочерить ребёнка с особенностями развития. Созданы специальные клубы для обучения тому, как общаться с детьми с аутизмом, ДЦП, синдромом Дауна. Это есть в их культуре! И это же тоже филантропия – со стороны миллионов обычных людей. И поэтому я широко воспринимаю это понятие и считаю, что если человек-профессионал может передать свои профессиональные знания, стать наставником, то обычный человек может помогать ребёнку, растущему без родителей, – и это тоже филантропия.

А как ещё может проявляться филантропия в других сферах нашей жизни?
Бесплатные лекции великих учёных или хороших специалистов – это филантропия, потому что их свободное время ограниченно, и они тратят его с умом. Человек, у которого есть какие-то знания и он ими безвозмездно делится, – это филантроп. Должны быть и деньги, и смыслы! А кто-то отдаёт своё время и внимание. И ещё неизвестно, что важнее.

Расскажите подробнее про вашу книгу Karmalogic.
Этот проект занял у меня пять лет. Больше 300 тысяч человек со всего мира, говорящих на шести языках, разных национальностей, религий, возраста и профессий, участвовали в нашем эксперименте, итогом которого стала книга Karmalogic – свод законов судьбы. Люди, которые принимали участие в этом глобальном обсуждении, эксперты, анализирующие потом эти дискуссии, – для них это тоже было своего рода филантропией.

В чём смысл нашего проекта? Государство сейчас постепенно теряет свои идеологические функции. Раньше сфера информации была им монополизирована, а сейчас эта государственная монополия рухнула, границы открыты, всемирный интернет, СМИ распределённые, контент создаётся индивидуально самими пользователями. Прежние идеологические конструкции разваливаются не только у нас в стране, а по всему миру. Религии также утрачивают свою идеологическую функцию и морально-этический авторитет – этому немало способствует сам институт церкви. Уровень доверия к церкви, представители которой замешаны в коррупции, педофилии, погрязли в разборках друг с другом, стремительно падает. И получается, что современный человек оказывается вне рамок заданных сверху ценностных конструкций, ему не на что опереться в своей повседневной жизни. Проведу аналогию с правилами дорожного движения. Если представитель ГИБДД увидит, что я нарушил правила, он выпишет штраф. Но если эти правила вдруг исчезнут, наши дороги накроет хаос. Поэтому важно понять – правила дорожного движения прежде всего тебе выгодно соблюдать самому. И вот с помощью книги Karmalogic мы пытаемся донести до миллионов людей, что есть общие законы человеческого бытия, которые важно соблюдать вне зависимости от того, веришь ты во что-то или нет.

Когда-то Исаак Ньютон сказал великую фразу: «Бог правит миром через законы физики». Или, если дословно перевести его слова: «Я вывожу законы физики из законов Божьих». В чём он прав? Например, если я возьму свой смартфон и отпущу его – он упадёт и разобьётся. Кто виноват в том, что он оказался без поддержки, – Бог? Нет, конечно, вряд ли он существует в виде «блокчейна», фиксирующего и хранящего все события. Для моего смартфона бог – это закон всемирного тяготения, потому что все физические объекты находятся во власти законов физики. Для кого-то эти законы создал Бог, для кого-то природа – сути это не меняет. Законы мира для всех одинаковы – это то, что объединяет нас всех, верующих и нет. И не соблюдая их, мы сами себя наказываем за их нарушение. Если я не соблюдаю правила дорожного движения и на очередном светофоре попаду в аварию, кто виноват? Я сам! И не надо никому меня наказывать, ведь я сам себя наказал, нарушив правила.

Я всю жизнь мечтал найти такую книгу. Но не нашёл. Пришлось написать.

Что-то подобное ведь есть в религиозных Писаниях. Вы привлекали людей из абсолютно разных сфер и работали все вместе. Какая у них была реакция на ваш инсайт?
Да, и в Торе, и в каббале, и в Библии, и в Коране, и в Ведах, и в других священных текстах заложены очень похожие смыслы. Более того, нам удалось привлечь к работе над нашей книгой не только ведущих специалистов-религиоведов, но также экспертов в области физики, химии, искусствоведов, генетиков, многих других – и обсудить с ними собранные в рамках краудсорсинговой панели законы с точки зрения их направлений. И все они согласились с нашими выводами. Во всех мировых религиях есть что-то похожее, для физиков это продолжение законов физики, историки говорят, что вся история человечества нашла отражение в этих законах, и так далее. Кен Уилбер, ведущий философ современности и буддист, автор интегральной философии, использует их в своём интегральном подходе! Я много езжу по всей стране, читаю лекции, записываю видео для интернета – и пытаюсь донести до людей, что есть такие правила, которые помогут гармонизировать окружающее нас пространство, поддерживать равновесные состояния в личной жизни и в бизнесе, в общении с миром, с природой и в отношениях с друзьями, коллегами. Надо их только узнать. В той же каббале есть совершенно потрясающие мысли, которые, например, совершенно правильно расставляют акценты в ответственности. Например: «Если у тебя на работе кто-то из сотрудников что-то украл, то он понесёт своё наказание, но кармический грех останется на тебе». В проекте Karmalogic мы аккумулируем такие мысли со всего мира, из различных культур и религий.

Почему так – я про грех в истории с кражей?
Ты создал соблазн. И возможность. И то, что он совершил преступление, – это вина твоя.

И как же это проконтролировать?
Человек должен взять ответственность за свою жизнь на себя самого. Как говорится, на Бога надейся, а верблюда привязывай. И вот эта ответственность за себя – её, к сожалению, нет в нашей культуре, в нашей мифологии, где нет ни одной сказки про то, что человек чего-то добился исключительно своим трудом: «По щучьему велению», «Скатерть-самобранка», «Василиса Прекрасная»... Илья Муромец – он ведь не занимался спортом, но почему-то встал с печи и сразу стал богатырём. Понимаете? При обсуждении пенсионной реформы мы с ужасом наблюдаем, что люди готовы бесконечно долго обсуждать копейки, которые они будут получать в качестве пенсии. Но никто не готов изменить свою жизнь, чтобы увеличить свои доходы и в итоге получить больше, взять на себя ответственность за своих пожилых родителей, за судьбу своих детей.

Мы когда-то развивали в Сбербанке проект «Деловая среда» и столкнулись с невероятной проблемой: очень много людей в нашей стране не готовы взять на себя ответственность за собственную судьбу. Все просто сидят и ждут, пока государство им что-то даст. И в сфере образования, к сожалению, происходит то же самое. Современное образование – это в первую очередь самообразование. Для того чтобы чему-нибудь научиться, ты должен сам ставить перед собой задачи и находить пути решения. Современное образование построено на том, что после прослушанной лекции ты должен дальше и глубже сам что-то искать по нужной теме, тем более что для этого сейчас есть все возможности.

И ещё русский язык. Он просто по своей структуре устроен так, что с его помощью сложно языковым образом оформить деятельность, а вот поговорить по её поводу, обсудить – запросто. Посмотрите: вот вы летите в самолёте, рядом расположены надпись на английском и та же самая надпись на русском. Какая короче и точнее? В нашем языке очень много многозначности и эпитетов. Русский язык – это язык творчества, язык литературы и философии, но не язык действия.

И большинство религий с обещанием рая, и идеи социализма с рассказами про грядущий коммунизм – все они предлагали отложить жизнь на потом, провести её в ожидании светлого будущего.

И в чём тогда закономерность? Почему получается так, что люди не хотят нести за себя ответственность в полной мере?
Проблема в том, что мы выросли в этой среде. Вот типичный пример. Я часто в качестве гостевого профессора приезжаю в США с лекциями. И если я прочитал лекцию или выступил на конференции, где присутствовало 100 человек, то на следующий день я получу 100 писем. Каждый из этих людей, заплативший за моё выступление или за участие в конференции, хочет использовать каждый потраченный цент. Каждый контакт, каждую визитку, каждую встречу он пытается капитализировать. А что у нас? Ты получишь два-три письма – и то в основном с описанием проблем, а не с предложением продолжить общение и довести его до взаимовыгодного сотрудничества. В этом, кстати, и заключается психологическая особенность среднего класса (которого, по сути, у нас пока нет): человек все свои активы, реальные и потенциальные – привлекательный внешний вид, образование, навыки, знания, – использует как производительную силу. Он занимается спортом не только для того, чтобы на пляже хорошо выглядеть, а прежде всего потому, что он здоровый больше пользы принесёт своей семье, он дольше сможет работать и больше сможет зарабатывать. Вот этот прагматизм среднего класса – его отличие от других социальных страт. У нас его пока нет, так как нет понимания, что несёшь ответственность за себя, за своих детей и родителей. Требования предъявляются ко всем вокруг, кроме себя. Я как психотерапевт и коуч часто сталкиваюсь с ситуацией, когда мои пациенты раз за разом залечивают раны, которые являются результатом нарушения законов Karmalogic. Это как если бы в автомастерскую каждую неделю приезжал автомобиль с царапинами на боку. В такой ситуации хочется сказать водителю: «Слушай, ты правила дорожного движения вообще читал?! Каждую неделю ты приезжаешь на ремонт и винишь всех вокруг, но не себя. Но это ты неправильно паркуешься, это ты кого-то подрезаешь, это ты не смотришь в зеркало заднего вида при перестроении, как рекомендовано правилами!» Или ещё типичный пример – приходит женщина: «Всё, я разведусь! У него ничего не получается! Он руки опустил, даже начал пить и бить меня!» Нашла другого мужа, он, например, учёный. И вот сижу я, слушаю её и думаю: «Ну вот ты сама понимаешь, что делаешь? Понимаешь, что если ты сама не изменишься, ты сама приложишь руки к тому, что он начнёт пить и бить. Ты должна сначала сама измениться, поднять свою планку для него. А сейчас ты вкладываешь в него программы неудачи, закладываешь сценарий такого реагирования».

Мужчина реализует те программы, которые в него вкладывает женщина. Значит, она должна это осознать и взять на себя эту часть ответственности. Я своим сыновьям всё время говорил: я увижу, что ты нашёл ту самую девушку, когда я приеду к тебе домой, а там вымыты ванна, раковина на кухне, свежее постельное бельё, вокруг чисто. И не потому, что она это сделала, а потому, что с ней весь тот бедлам, который у тебя был до этого, просто несовместим. И если ты её в эту грязь приведёшь, она больше здесь не появится. А в идеале скажет: «Так, милый, вот сюда я больше не приду. Вот я принесла перчатки, сейчас я помогу тебе это отмыть, но больше я здесь не появлюсь, если ты не будешь это всё время поддерживать». Вот это про внутренние программы. Заметьте, есть женщины, при которых мужчины никогда не матерятся. Есть женщины, которые могут помочь своему мужчине достичь успеха. А есть женщины, которые любого сделают алкоголиком. Кто-то опустится, а кто-то поднимется. Это заложено в родовом коде, но этому можно научиться.

Как менять эти программы, если ты всю жизнь жил иначе? Если в отношениях были проблемы, в работе и в других сферах?
Для этого существуют коучи и психотерапевты. У меня много клиентов по всему миру: президенты, премьеры, олигархи, депутаты, бизнесмены. И когда я начинаю работать с клиентом, в первые несколько встреч мы разбираем его жизнь. Моя задача как лайф-коуча – объяснить человеку, что в его жизни есть шесть сфер (это, кстати, тема следующей книги): здоровье, семья, деятельность, личностное развитие, интересная жизнь и социализация. И я помогаю клиенту так сбалансировать все эти шесть сфер между собой, чтобы, например, увлечение работой не разрушило семью или здоровье, а социализация не привела к тому, что он забудет про семью. Чтобы личностное развитие помогало сфере деятельности и развитию детей, а не существовало само по себе, как это часто бывает.

А есть какой-то простой секрет, как это балансировать ежедневно?
Универсального секрета нет. Каждому придётся располагать свои собственные гири на метафорической тарелке, чтобы она была сбалансирована со всех сторон, – какие-то гири будут тяжелее и стоять ближе, какие-то дальше, но будут полегче, чтобы сохранялось общее равновесие. Главное, при турбулентности даже ось будет двигаться – но это равновесие должно сохраняться. В этом и есть антихрупкость по Нассиму Талебу. Всё кругом рушится, а ты, как ванька-встанька, поднимаешься раз за разом. И моя задача как тренера помочь этого достичь.

На втором этапе, через три-четыре сеанса, я обязательно прошу клиента познакомить меня с его парой (мужчина и женщина – это некая единая система). И вот когда он мне приводит свою жену, только тогда я понимаю его потолок.

Ту энергию, которую она может ему дать?
Это пример чуть-чуть политизированный – но вспомните, как мы всей страной наблюдали за изменением семейного статуса нашего президента. И моя версия, что у этой женщины хватало родовых программ, чтобы дать ему силы, мотивацию, драйверы для того, чтобы он стал самым влиятельным человеком в стране. Но, похоже, уже не хватило для того, чтобы он стал самым влиятельным человеком в мире... Мы должны понимать, что природа неслучайно создала два пола и сделала их разными. У каждого пола есть свои ролевые функции, свои ролевые модели.

Вы много общались с президентами – интересно, что характеризует их личность и женщин, которые делают их президентами? Одни становятся, а другие нет. Как их можно охарактеризовать? В чём их секрет или ценность?
Абстрактно сказать нельзя. Потому что женщина должна дать ту энергию, которая нужна именно этому мужчине, и это напрямую зависит от того, какой он сам. Комбинаций здесь может быть очень много, поэтому я бы абстрактно не рассуждал. То же самое можно сказать про руководителей, есть разные стили управления. Есть харизматичные деспоты, есть самовлюблённые нарциссы, а есть вполне демократичные, когда он скорее друг, нежели босс. Просто согласитесь – совершенно разные стили управления, и для таких разных мужчин нужны совершенно разные женщины. Сегодня, кстати, всё больше становится женщин-политиков, в Прибалтике и в Германии управляют женщины. Мир меняется. Говорят, что 20–30 тысяч лет назад был матриархат. Почему? Потому что тогда женщины играли основную роль в хозяйстве, их труд лежал в основе жизни первобытного общества, племя жило охотой и собирательством. Мужчина имел небольшое и не играющее особой роли преимущество перед женщиной за счёт физической силы. Но примерно в это время у человека появляются домашние животные, он начинает использовать земли под посевы. Мужской труд выходит на передний план. И тут же функции разделились: женщина – это собирательство, очаг, дети. А мужчины – это контакты с внешним миром, это охота и защита. Получается, что только 20–30 тысяч лет назад впервые проявилось преимущество янской энергетики. И вот за эти прошедшие тысячи лет человечество именно из-за фактической гегемонии силы накопило слишком много ошибок, свойственных этому типу мышления и поведения.

Чем же отличается мужское мышление от женского? Мужчина думает о цели, а женщина о последствиях. Мужчина думает о сексе, а женщина о беременности, ребёнке и чем это закончится. В этом же отличие янского и иньского типов мышления. Думали о войне, думали об оружии, но не подумали о последствиях. Думали о развитии промышленности, но не подумали об экологии. Сейчас мужская эра Рыб подошла к концу, и на границе XX–XXI веков началась эра Водолея. И посмотрите, как меняется мир: всё больше женщин приходят в политику, всё больше видов спорта приобретают иньскую направленность. Сейчас бокс – это хороший способ снять стресс и поддерживать физическую форму, а спарринг уже непопулярен. Раньше бегали на время, а сейчас всё больше для удовольствия. На смену соревнованиям гребцов приходит виндсёрфинг. Важно отметить, что мы не просто двигаемся в сторону удовольствия, популярными становятся те виды спорта, в которых внутренняя физическая сила уже не так важна. Самый популярный вид спорта сейчас – йога. Нужно уметь управлять внешними энергиями. Отпустить контроль и балансировать. Это чисто иньская стратегия. В мире сейчас нет ни одной проблемы, которую нельзя было бы решить за столом переговоров, и всё меньше проблем, которые требуют силового решения. Мир движется в сторону иньских энергетик и иньских смыслов. Мы больше говорим о толерантности и о нахождении баланса. Ведь человечество уже три раза за свою историю чуть не уничтожило себя. Не случайно Далай-лама сказал: «Наверное, мы чему-то не тому учим, раз уж мы несколько раз себя чуть не уничтожили». И мы видим, что природе настолько не хватает иньских смыслов, иньского стиля поведения в политике, в тех сферах, которые создают смыслы (мода, искусство, литература), что природа начала создавать иньские типы мышления даже в мужском теле. Откуда так много гомосексуалов? Откуда сейчас так много сексуальных, не брутальных проявлений? Пользователям Facebook (Социальная сеть признана экстремистской и запрещена на территории Российской Федерации) в Великобритании при регистрации предлагается выбрать один из 71 гендера! (Пол – понятие биологическое, это определённый генетический набор, а гендер – понятие социальное, это половое самопозиционирование.) Абсолютно очевидно, что сейчас природа создаёт другие, не янские типы мышления – иньские или какие-то промежуточные. Особенно в тех странах, которые создают смыслы. И в тех видах деятельности, которые создают смыслы: политика, мода, искусство, литература, кино. Тех, что формируют менталитет, влияют на смысловые конструкции, ценности, на процессы принятия решения.

Это хорошо?
Судя по всему, в какой-то момент в связи с переизбытком иньской энергии мир может опять прийти к матриархату. А потом опять вернётся назад, всё движется по кругу. И тем не менее мы постепенно идём к этому. В окружающем нас мире возникает всё больше иньских процессов. Например, уже не выгодно владеть мощностью таксопарка, на первый план выходят структуры, предлагающие инструменты коллаборации. Когда есть Gett и Uber, системы каршеринга, мысли купить машину возникают всё реже. Раньше люди элиты ездили с машинами сопровождения и мигалками, а сейчас – на Wheely. «Где ваши машины?»– спрашиваю я их. А мне отвечают: машину продал, водителя отпустил, да и не нужна мне машина. И вот забавно, что Uber стоит дороже, чем многие крупные мировые банки. Казалось бы, почему? Потому что он решил существующую проблему, наладив взаимодействие. При этом компания WeWork, которая сдаёт рабочее пространство стартапам и предпринимателям, не имея ни одного помещения в собственности, скоро будет стоить 100 млрд долларов. Иньские энергетики появились и в экономике.

А теперь обратимся, например, к теме роста количества детей с ДЦП, с синдромом Дауна и расстройством аутистического спектра. У нас особенное отношение к детям: мы интуитивно понимаем по пропорциям глаз и лица, головы и тела, что перед нами детёныш, – и тут же включаются наши инстинкты. Все любят детей. И, судя по всему, природа этим пользуется, нашим особым отношением к детям. И, создавая такое большое количество особенных детей, возможно, хочет нас чему-то научить. Хочет вызвать у взрослых людей всех национальностей и стран чувства, которые, судя по всему, спасут человечество от самоуничтожения.

Я однажды попала в очень бедную семью. В семье было 10 детей, и жила я с ними в маленькой квартире. У них посередине квартиры лежал ребёнок с очень тяжёлой формой ДЦП. И они говорили: «Мы долго думали, почему некоторым посылают таких сложных детей, и поняли – чтобы сплотить нас, ведь забота о нём даёт нам силы жить и понимать настоящие ценности». Главный в доме тоже он, потому что у них большая семья из 10 человек и прокормить всех им очень тяжело, а он получает самые большие дотации и выплаты, тем самым помогая всей семье. Эта мысль меня просто поразила. Как вы думаете, почему всё так меняется?
Судя по всему, природа сейчас создаёт большое количество иньской энергии в странах и в областях, которые создают смыслы для всего мира. И в видах деятельности. Через них в нашу жизнь входят иньские энергетики, иньское мышление – толерантность, принятие, уважение. Переговоры, а не война. Взаимодействие.

А как вы думаете, институт семьи при этом сохраняется?
Нет.

И что делать?
Футурологи полагают, что уже наши дети будут жить сто лет. Но темп жизни меняется, возникают новые процессы и технологии. Мы уже не ловим такси, мы заказываем такси с помощью смартфона, там же заказываем еду и так далее. Если раньше авторитет родителей держался на том, что они больше знали, то теперь всё – для наших детей такого авторитета больше не существует. Потому что ребёнок уже может задать вопрос Siri, а не мне. И эта штука ответит быстрее и лучше, чем я. Информация сейчас доступна практически всем. И получается, что весь мой жизненный опыт и знания, которые я накопил, ничего не добавляют к авторитету перед моими детьми, поэтому теперь авторитет я могу заработать только поступками, только своим поведением. Согласитесь – мир изменился. Знания устаревают очень быстро, технологический прогресс приводит к тому, что всё, чему я научился к этому моменту, через несколько лет уже устареет, и придётся переучиваться. И, возможно, цикл жизни человека уже совсем скоро будет таким: учёба, образование, работа, отдых, потом опять образование и так далее. Заметьте, сейчас активно развивается сфера образования для пенсионеров, что позволяет продлить период активной жизни и дать возможность зарабатывать, – и пенсионеры идут учиться. Так вот, судя по всему, каждый такой цикл (а он сейчас занимает 15–20 лет) составит уже 5–7 лет, и обучение станет быстрым. Не традиционным вузовским, продолжающимся 5 или 6 лет, это будет самообучение с элементами наставничества. Человек работает 5–7 лет, потом несколько лет отдыхает, воспитывает детей. Потом опять учится, работает, отдыхает – и так проходит несколько циклов за жизнь. Таких циклов может быть 3, а может быть 7. И для каждого из этих циклов возможен новый образ жизни, новая страна. И, вероятнее всего, новая семья. И мы видим, что так оно реально и происходит.

А что вы говорите своим пациентам, когда вопрос касается семьи?
Я говорю им, что если вы не хотите разводиться из-за ребёнка, то имейте в виду, что для ребёнка лучше, если у него будут счастливые, уважающие друг друга папа и мама, пусть и живущие в разных квартирах, чем он каждый день будет смотреть на то, как вы ругаетесь. В Европе сейчас институт семьи вообще разваливается, статистику спасают только перебравшиеся туда представители Востока. Французы посчитали, что через 10 лет каждый второй французский школьник будет мусульманином арабского происхождения. А через 20 лет – каждый второй избиратель. И к нам приезжают в год по 2 миллиона людей с совершенно другим менталитетом. На фоне всего происходящего Великобритания решила, что они в год могут принять только 300 тысяч человек, принять и натурализовать. И для этого они выходят из общего рынка труда, то есть из Евросоюза, – для того чтобы сохранить свою уникальную многонациональную, но БРИТАНСКУЮ культуру. Потому что они понимают, что эта уже существующая культура уважения и толерантности может размыться и исчезнуть.

Кстати, забавный факт: когда-то, работая в Сбербанке, я принимал участие в становлении краудсорсинга. И мы довольно много обсуждали сопутствующие ему процессы (моя вторая докторская по экономике посвящена как раз фабрикам мысли и краудсорсингу). Так вот, когда речь зашла об эджайле, выяснилось, что Британия – первая страна, которая уже много лет назад его использовала. Форма правления в Великобритании – конституционная монархия, у страны есть конституция, но нет единого документа, в котором она была бы зафиксирована. Конституция Великобритании – это всеобщее понимание людьми общих ценностей. Англичане транслируют их через общие культурные коды, воспитание, через традиции, через уважение к своей истории. Конституции как текста нет, зато есть тест, который сдают все, кто получает гражданство, с помощью которого они проверяют, насколько человек соответствует тем ценностям, которые важны для страны, понимает ли он, что такое языковая культурная толерантность, что такое права личности, что такое личная свобода. Зачем это нужно? Чтобы люди понимали, в какое общество они входят, и разделяли его ценности, ритуалы, историю, гордились. А паспорт вручают совершенно особым образом. Специально подбираются люди из разных социальных групп, из разных стран, они встречаются в историческом месте, в какой-нибудь библиотеке XII века, участвуют в репетиции, учат гимн и клятву, все вместе, 100 человек из 30–40 стран. Паспорта вручает лично мэр города, облачённый в средневековую мантию и парик. Он рассказывает о городе, об истории, о традициях, потом каждому лично вручает паспорт и фотографируется с ним. Новоиспечённые британцы рассказывают, откуда кто приехал, все присутствующие на церемонии со слезами на глазах аплодируют.

И все, кого я знаю, кто получал паспорт, гордятся этим гражданством.
Вы понимаете? Вот на этом и держится всё, на традициях. В советские годы так пионерский галстук вручали перед всей школой. Это эджайл в чистом виде.

Вы сказали, что вы защищали докторскую по краудсорсингу: интересно, а с точки зрения благотворительности, может, есть какой-то инструмент в стране, который может изменить систему, когда каждый что-то будет делать?
Это идеология. Сейчас в России началась программа демографической пропаганды. И Минздрав этим занимается, и для СМИ поставлена задача: например, если ролик рекламирует йогурт, то в ролике должно быть трое детей, а не один или два. Так же придётся формировать филантропическую ментальность – это тоже программа на годы. Мы с вами должны понимать, что большая часть страны сейчас просто выживает. И поэтому очень важно понимать как раз то, с чего мы начали: филантропия и благотворительность – это не только и не столько деньги. И общество будет развиваться не только когда ты тратишь деньги, а когда потратишь своё время, потратишь своё внимание, начнёшь о ком-то заботиться. Хороший пример – проект челябинских сантехников, вот с помощью таких проектов будет формироваться авторитет рабочих профессий.

Вот вы ещё сказали, что большинство людей нуждаются, а есть часть людей, которые нет. Я про тех, кто делает градообразующие предприятия и так далее.
У нас слишком большое расслоение среди населения, и очень маленькое количество людей имеют больше, чем прожиточный минимум. Всё-таки 80% ВВП Америки создают малый и средний бизнес. А это значит, что 80% американцев достаточно обеспеченно живут. И не надо удивляться, почему в Штатах так много фондов, грантовых программ, почему так легко получить стипендию вуза и так далее. Так устроена система, что в Америке выгоднее отдать деньги в благотворительный фонд, чем оставить в наследство, либо выплатить в качестве зарплаты. Поэтому у нас в стране в первую очередь должны произойти законодательные изменения. Когда-то мы с моей коллегой создали первое в России спонсоринговое агентство. Представьте, спонсор-благотворитель готов дать деньги, но хотел бы взамен получить какой-то репутационный эффект. И есть получатель денег, которому нужна в конкретный срок определённая сумма. Как им найти друг друга? Вот тут появляется ниша для агентства, которое помогает им встретиться и всё правильно оформить и организовать, чтобы каждый получил именно то, что он хочет. И ниш для таких спонсоринговых агентств должно быть много. В этом смысле мне очень нравится деятельность моего близкого друга и коллеги Гора Нахапетяна. Он понял, что есть большое количество людей, которые готовы давать деньги, и ещё больше людей, которым эти деньги нужны. Но! Оказывается, нет менеджеров, которые способны грамотно организовать работу благотворительных фондов. Это бизнес, это менеджмент. И Гор начал готовить менеджеров для благотворительных институций. Это огромная работа, он большой молодец, т. к. понял основную проблему. Если сейчас я перечислю деньги кому-то, то за мной налоговая будет ходить много лет, потому что я не знаю, как правильно это оформить юридически и финансово. И мой бухгалтер тоже не знает, потому что это вне рамок его специализации. Кто-то должен взять на себя ответственность за правильность оформления всего этого процесса.

Какая встреча изменила вашу жизнь?
Их было несколько. Первое, что круто повлияло на мою жизнь, – поступление в Новосибирский университет. Второе: мои научные руководители – и по математике, и по физиологии (хоть я и нейрофизиолог, но работал сначала в математической лаборатории лаборантом). В 19 лет они меня отослали учиться (и помогать) к ведущему тибетскому врачу Галдану Ленхобоеву. Два года плотного общения сильно изменили мою жизнь. Потом Галдан передал меня другому врачу, другому моему учителю – и я несколько лет проработал в качестве ассистента у Константина Бутейко, создателя знаменитой дыхательной системы Бутейко, потрясающего врача. Поездка в Штаты и учёба у одного из создателей НЛП Джона Гриндера, вся тусовка создателей НЛП меня тоже сильно изменили. Потом мы очень подружились с Кеном Уилбером, ведущим мировым философом, сейчас у нас с ним есть совместный проект.

Вы сказали про потолок, то есть когда видите женщину рядом с её мужчиной, то сразу видите потолок. Расскажите, пожалуйста, какой он и можно ли пробить свой собственный потолок.
Можно, конечно, но проблема вовсе не в качестве потолка, а в драйвере, энергетике и желании пробивать. Вот этим женщина своего мужчину и создаёт. Мужчина должен понимать, что даже если он с поля битвы без ног вернётся – его не оставят, поддержат и будут так же любить. Это делает человека очень сильным и смелым. Очень важны образ будущего и, наверное, границы мечты, масштаб (высота полёта мечты). Её можно ограничить зарплатой, чтобы хватало на картошку, а можно поставить цель жить у моря. Человек бессознательно реализует то, что сам себе представляет и к чему стремится. Не случайно для того, чтобы многого добиться в жизни, рекомендуют использовать визуализацию образов жизни в будущем. Это реально программирует на достижение. Даже собака, когда бежит, смотрит не на лапы, она смотрит туда, где она будет через несколько секунд. А бессознательное «программирует» все четыре лапы, чтобы собака попала туда, куда она смотрит. Если человек во всех подробностях постоянно представляет себе то, что он хочет получить через много лет, то оно обязательно случится. Само.

Фото: Мария Железнова